戦国時代ぐらいまでの江戸て田舎だったのに何で日本の首都にしようと思ったの?

戦国時代ぐらいまでの江戸て田舎だったのに何で日本の首都にしようと思ったの?

1: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

田舎だったて聞いたけど?

2: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

渋谷も戦前は田んぼだったな
爺さんがド田舎扱いしてて苦笑した

110: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>2
さすがに渋谷は住宅地だっただろ
戦前から地下鉄銀座線とかあったし写真残ってるよ
今でも駅の南東とか超一等地に都営住宅とかあんよw

3: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

関東平野があり、利根川があり、東京湾があるという立地

4: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>1
田舎だったから権力を握った徳川家が好き勝手できた
だいたい田舎って言っても大阪や京都と比べてって話で、有力な大名だった北条家が関東を支配してたんだから、
本当に農村みたいに田舎だったわけでもない

6: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>4
後北条氏の拠点は小田原ね
上杉やらが攻めてくると武州は小田原から後詰出来るか出来ないかってところだから、領主が戦の度にぽこじゃか寝返る
当時の江戸は京阪はくらぶべくも無い農村だったというか、むしろ何も無く都市計画がし易いところだったから首府に選定されたよ

18: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>6
要は更地の方が開拓しやすいみたいな?

5: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

首都はもうちょっと南の方が気候いいだろ、富士山噴火もあるし岡山位がベストだったよな

7: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

南は台風来るじゃん

8: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

海と川が集まってるから舟を使った物流に有利な土地

9: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

日本列島を箱庭ゲーに見立てたら
やっぱり大きな平野を拠点にするだろうなって思う

10: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

東京湾が天然の要害なのだぞ

11: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

家康が負けたら関西が首都で、東京は地方の一地域だったかもしれんのか。

12: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

そもそも還都してないから今でも日本の首都は京都ってのが京都人の主張

65: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>12
明治天皇がおもいっきり遷都したやん

68: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)v

京都の都は固有名詞の一部やで
行政制度の都じゃないから京都都もあるんやで

>>65
遷都はしてないぞ
ソースを見直して辞典調べれ

13: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

小田原を首都にしようとしたけど住民に猛反発されたのが一番の原因とか聞いた

16: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

戦いが終わって大量のニート(浪人)どもの仕事確保のために
あえて未開の地の開拓で仕事を大量に確保するためと言ってる人もいるね

22: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

平野部分は既に領地として治められてた
当時の江戸は湿地だったから人が住めるように大規模工事をして領地とした

23: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

広大な湿地を初期段階から水運を絡めつつしっかりと区画整理した家康の偉業よね

24: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

秀吉が徳川家を遠ざけるために田舎に追いやったんだよ
そのあとそのまま首都になっただけでは?

25: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

江戸幕府の地盤を固めた徳川秀忠はもっと評価されるべき

30: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

昔は小高丘と沼が多かった所を整地した家康のおかげだよね
でも皇居周りのうねうねした道はやめて欲しかった

31: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

秀吉が嫌がらせで家康に田舎の土地を与えた
逆になんもない土地だったから好き勝手にシムシティ出来たので開発しまくった
徳川の盤石な基盤ゲット

33: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>31
むしろ秀吉は家康を1番信用してたはずなんだけどな
秀頼にも困ったら家康を頼りなさいって遺言残すぐらいだし

34: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

秀吉は駿府を手に入れたかっただけだから
家康があとはどこにいこうとどうでもよかったんやろう

37: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

金が無いから官庁施設の建物を建てられない
役人が務まる教育を受けた人材の殆どが旧幕府にしか居ない
上記が無けりゃ琵琶湖という貯水タンクがある大阪になってた

39: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

徳川来るまでは沼地湿地帯で漁村がちょっとあるだけだろ
真水を得るのすら大変だったはずだが

40: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

運河作ったりな
理想の場所がポーンと有った訳じゃないな

41: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

関東に家康が来なかったら、それより北の勢力はもっと好き勝手やってただろうなw

42: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

現在の東京は江戸時代のころは海だったって場所が多いからな。

43: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

利根川の改修とか北条下では無理だった

44: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

ちゃんと繁栄したんだから結果としてはよかったんじゃないの
10年しか続かなかった首都もあるんやで

45: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

良し悪しってよか徳川の長期的展望と労苦を称えるべきやね

46: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

そもそも家康が来る前から江戸城あったわけで(もちろん拡張工事とか色々したが)何もない土地だったわけではないんだよなぁ

平安時代末期から鎌倉時代にかけては江戸氏の所領だったわけだし

47: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

なにもないって軍事拠点のことじゃなくて産業なんだよなあ

48: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

江戸時代には商業に関しては江戸より大坂のほうが栄えてたんじゃね
当時の江戸は海路に難所が多かったし、夏の陣で滅びたけど大坂は海路があったし天下の台所言われたぐらいだしな
江戸がほんとの意味で経済でも栄えて名実ともに首都になったのは明治になってからじゃないかね

49: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

今の田舎だってそうですが商業が盛んではない場合は政治が最大の産業でして
戦国自体の街なんて大抵が拠点=城に付随する存在ですよ
北条氏も江戸城は関東支配の重要拠点として使ってます

50: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

農業、それも稲作が出来ないと価値なんて無いよ

51: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

まぁ正直昔の堀のある屋敷的な城はそこらじゅうにあるからな・・・それに付随した町の規模がどんくらいかって話しよね

52: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

江戸の段階で中央集権の拠点で最優先産業地域になって上下水や区画整備が行われてたから
首都と言って間違いないけど
結局の所、王朝や政権の拠点を首都と呼ぶ傾向なだけで定義として制定されてない実質首都と言うだけだからね
東京以外にロンドンやシドニーも状況は同じだし

53: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

小田原の支城でしかなかったわけだしね
近隣で栄えてたということなら古河の方が政治経済的に遥かに

55: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

日本の場合だと天皇陛下の座すところが首都ってことで良いんじゃないのかね

56: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

たしかに、都とは帝のおわす場所を指すってのもある
曹操の拠点である許昌が、皇帝をつれてったことで許都になるのと同じで

だから京都も天皇が東京に移動した時点で京に降格すべきだったんだよ

57: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

皇帝は建前上にしろ統治の最高権力者だからね
武家政権時代に外国から事実上の中心都市と看做されたのは幕府の所在地だけど
戦前までは日本もソレで通用したのかもしれない、今は憲法上そう規定するのは無理だと思う

58: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

大阪都構想ディスってる?

59: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

まぁディスり感はあるだろうな 首都でもないのに都とかwくらいには
政策として一度解体した方がいいくらいに腐敗もしてるし個人的には賛成だが
大阪都wwwwおwおwさwかwとw

60: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

東京府と京都府と大阪府は同格
後に東京が都に昇格

61: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

京都府が一番字面としてはおかしいけど
もう慣れたもんだね

62: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

鎮守府(鎮所)とか太宰府とか○○府と付くものって旧来は役所というか行政機関というかそんな感じだから地域の区分に使うのは違和感なくもない

70: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>62
京都府の府は廃藩置県の際 大名藩主エリアを県
その中の裁判所(奉行所)がある所を府としたものだから
都市(みやこ)の意味なんだわ 京(みやこ)都(みやこ)府(みやこ)となる
元々他に奈良府神奈川府等々あった

69: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

関東の中心ではなかったが田舎でもないぞ。
徳川家臣が「なんにもないトコから江戸創った」って盛ってる感じ。

101: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>69
当時は湿地帯だったから実際開発される前は大したものなんもなかったろ

72: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

そうだね愛の知だね
地名で道理に違和感を感じるならまず北海道

73: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

そもそも日本には首都を明記した法律が無いので正式な首都というのは存在しないという話を見たが

74: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

おれも日本の首都ってのは天皇が居る場所って認識だな

75: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

京都から夜逃げのように天皇を連れ出して、住民にはいずれ帰るからとなだめた。
そして、東京奠都として少しずつ既成事実を積み上げて、なし崩し的に政府機能を東京に移して行った。だから京都で明治以前から続いている家系の人にとっては、頭でわかっていても騙しうちされたような複雑な感情があるのだとか

76: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

首都を定めた法は無いし天皇のご威光に関わることだから敢えて触れることは体制が続く限りないよ

79: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

名目とか法ではなく、首都機能の有無で考えろ

81: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>79
法治国家なんだから法も整備しとけよと思うけども

80: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

県にするには広すぎるし松前藩と蝦夷地をまとめつつ
国境北限もキッチリしないとなという事で
大和朝廷時代から続く国を繋ぐ道、7街道(東海道とかのアレ)にちなんで
県以上国未満の規模として使われてる行政区分が道 違和感は無いが北海道専用で雑さはあるね

84: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>80
残念
北海道の道は地方自治法に定められている都道府県の行政区分で一つで、これは由来とは別の話

89: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>84
その前の話だよ
現在は北海道も行政区分でしかないが
府も最終的に京都、大阪、東京の3つ以外再編した訳で
元々の由来や経緯の話だからね
なお北海は東海道西海道南海道があるしという理由ではなく
失伝して誰も知らないというのが現実

83: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

東京は首都と教わるが
定義されてる訳でも無く歴史的な経緯も天皇陛下お住まい移設が理由でも無く
やろうと思えばキャンベラの様に長野にドン!今日から長野が首都です。が可能なのよね

85: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

世界の法に明るくないんだが、例えばアメリカとかはワシントンD.C.を首都とする、って法に定めてあるのかえ?

87: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

軽くググったらドイツは法に定めてるらしい
日本、イギリスにはない
アメリカは合衆国首都設置法とかいう限定的な法が存在する
どこもかしこもって訳ではなさそうだ

99: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

北海道に関しては明治に多くの事が決まってて
実際に謎が多く 北海(道)と定義されてるが公称は北海道だし
ロシア対策で急いでてて不具合多いけど気にするなが公式見解なんだから
ありのままを受け入れればいいのさ ゴールデンカムイで明かされるかもしれんしなw

100: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

その有耶無耶なところが最初の北海道についてのレス内容なのさ
経緯の話なら明治に北海道までで「地名」と決められたのだからの

102: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

そうは言うが語学的な矛盾は無いからね
北【加伊⇒海に変更】(道)までは公式に記録されてる訳だし

104: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

実際に県だった時にもめにもめて
国内からも開拓進捗を問題視されて県を併合して北海道になってるからね
まあ北海道だけ道まで付けて呼ぶのは恐らく(道)が日本に一つしかなく
北海議会と略すより道議会で通るように認知度でしか無いのかも知れない
これを考えた時、大阪都構想はかなりの問題が発生する訳なのよね

108: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

秀吉の自滅やな
家康を関東に送らなければ京や大阪が今の首都だったかもな

115: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

> たった300万

秀吉の直轄領が220万で国内総石高が1800万に行くかどうかの時代なんだが
たった300万ってどういう感覚だよ

116: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

関東への国替えも三河遠江駿河を遥かに上回る石高だからこそ納得させたからな
内心は知らんよ

117: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

秀吉は、血の繋がった子供はおらんし、自分は大陸で死ぬつもり。その後は家康に任せる。
なので、それまで関東の内政頑張っててー
ぐらいの感覚でしょ

121: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>117
秀頼は実子ちゃうんか

126: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>121
捨松はともかく、秀頼を身籠もった頃の淀君は遊びまくってたみたいだから、秀吉は自分の子ではないぐらいの調査はあったかと!
秀吉140cnぐらいで、秀頼197cmらしいし。もちろん、秀吉が生きていた時には、そこまで体格で判るものではなかったかもしれないけど。

127: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>126
甲冑のサイズからだと秀吉は小柄といっても150~155くらいで、当時の平均が160弱だからそこまで小さくない

128: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

>>127
140cn説~154cm説までいろいろあらますね!
一応、表向きには、墓から掘り出した時には死因とか、身長とかの調査はされなかったという事だけど、
知る必要がない事だし、どうでもいい事か

122: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

まぁ江戸城に関しては家康はリフォームしただけですし

123: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

建て替えだろ
リフォームじゃないっしょ

125: 風吹けばねたーる人:2020/10/28(水)

江戸城なんておまけみたいなもんだからね
やはりあれほどの大都会となる基礎を一から造りあげたって偉業だけを尊べ

Reference:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1603846874/

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